Psy i Pudle

bura4

Sporty nie bardzo, bo on zaledwie ma rok i nie ma szans bo stawy, poza tym on się nakręca nie na pracę tylko na szaleństwo z gryzieniem i skakaniem i obłędem w oczach. Jego trzeba uspokajać i wyciszać, to taki pies po prostu.

A co do siłowych, uważam, że czasami, ba, często, są najlepsze, po prostu wiele psów tylko na to idzie. Znam psa po szkole "klikerowej" co to zwaloną ma psychikę, atakuje właścicieli, chodzą po domu z kijem. Moja kuzynka obok też ma psa po takiej szkole klikerowej, około roku zajęło jej okiełznanie psa. Nie uważam klikera za takią straszną dobroć jak by się wydałwało i nie będę go próbować z Igorem. Smakołyki, może kiedyś jak się malec wyciszy, na razie na wystawach ma gdzieś smaczki. Po szkoel latania chociaż mnie zauważa.

Jola i Wlodzio

Masz racje Efmaneczko bo moja Aga i Maniuś po jednej matce a jakie przeciwieństow moja nieufna i tylko toleruje swoją sfore tzn.nas ,a do nikogo innego nie podejdzie

Efman

Szura

Efman, a może skoro biegać się po torze nie chce (leń! Very Happy

), to obedience, czyli posłuszeństwo? Wydawało mi się kiedyś nudne, ale popatrzyłam na treningi przyjaciółki i mi się spodobało, kondycyjnie niewiele wymaga.

Efman

Efman

Pierwszy dzień klikerowania.
Wczoraj wieczorem klikalam w kieszeni i podawalam smakołyki,psy były bardzo zainteresowane dżwiękiem klikera.
Dzisiaj rano,kiedy psy jeszcze drzemały ,poszlam do kuchni,przgotowałam smaczki i klikłam,psy jak torpedy wpadły do kuchni,powtórzyłam klik i dalam nagrodę.
Szura,czy to jakoś wróży na przyszłość,czy jeszcze za wcześnie na wnioski.

Szura

Bardzo żywo i z zainteresowaniem reagują na kliker, to dobrze. Very Happy

To jeszcze dodam, że można szkolić na dwa czy trzy główne sposoby z tego, co wiem.

Ja stosuję zazwyczaj tę w moich oczach najmniej fajną, ale nie mam zbytnio wyjścia - pracuję z psem o naprawdę małym rozumku, który nigdy nie był szkolony, więc nawet nie wie, jak się uczyć. Pokazuję mu, naprowadzam na to, czego od niego oczekuję, choć nie dotykając go. Przy siad przesuwałam smakołyk nad jego głowę itp.

Druga metoda jest dobra u psów, które już potrafią 'myśleć' i wdrożyły się w pracę klikerem, lub po prostu lubią i potrafią kombinować (myślę, że z pudlem można zaryzykować Wink

) np. kładziesz koziołek, najpierw klikasz zainteresowanie się nim, potem dotknięcie czymkolwiek, potem powąchanie, ugryzienie/chwycenie zębami, podniesienie, podniesienie i przytrzymanie. Im mniejsze i lepiej utrwalone kroczki, tym lepiej. Ja w ten sposób z moim głupkiem zrobiłam dotykanie nosem, bo to bardzo proste i dobre na początek (jeśli pokażesz coś psu, naturalnym odruchem jest powąchanie tego).

No i przez wychwycenie też się klika, np. ukłon można zrobić klikając gdy pies się przeciąga, gdy skojarzy, że to to, powinien sam powtarzać pożądane zachowanie (ale tu trzeba cierpliwości). Obrót można wyklikać gdy pies odwraca głowę najpierw i stopniowo oczekiwać coraz większego skrętu.

Efman

2 dzień prób klikerowych.
Rano,wzięlam Manuela na flexi i poszliśmy na spacer w poszukiwaniu zaprzyjażnionych piesków,uzbrojona w gotowaną wołowinę i kliker.
Czekałam,aż Maniek wystartuje do kolegi,wtedy pociągałam za smycz,przywoływałam,klikalam i nagradzałam.
Po jakimś en-tym razie,Maniek widząc następnego psa nie ruszył w jego kierunku,tylko spojrzał na mnie w oczekiwaniu(tak mi się wydaje)klika i nagrody.I teraz nie wiem,czy to dlatego,że pies mu się zdał mało atrakcyjny,czy może zaczyna pojmować o co chodzi?
A jeszcze, poprzedniego dnia ustawialam Manuela w pozycji wystawowej,czekałam chwilę,klik i nagroda.Efendi,równocześnie,też się ustawiał,no i oczywiście był również nagradzany.
Szura,co o tym myślisz,zależy mi na Twojej opini i tych,którzy rówież próbowali nauki przy pomocy klikera.

Szura

Pozycja wystawowa na kliker to super rzecz, zacznij od króciutkich momentów i stopniowo (najlepiej nieliniowo) wydłużaj.

Szkolenia klikerowego lepiej nie łączyć z awersyjnymi bodźcami - jeśli nie chcesz ich wykluczać całkowicie (ja nie wykluczam), to przynajmniej nie stosuj ich stricte podczas sesji klikerowej. Wtedy dźwięk klikera będzie się wiązał z samymi super przeżyciami i dużo większa szansa, że pies będzie pracował chętniej i kreatywniej. Kreatywniej, bo kliker zmusza psa do wymyślenia czego od niego chcesz, a większość psów czuje się przyblokowana, jeśli wie, że jak zrobią podczas szkolenia coś nie tak to się je szarpnie - wolą się wtedy nie wychylać.

On startuje do zabawy czy z zębami?

W każdym razie mam dwa pomysły - pierwszy, to żeby zamiast szarpnięcia dać mu jakąś prostą dla niego komendę, którą lubi i chętnie wykonuje, to może odwrócić jego uwagę i choć trochę skupić na Tobie. A jeśli jest tak zapatrzony, że komendy mu wlatują jednym a wylatują drugim uchem, to albo próbuj wychwycić moment zanim on wystartuje do psa (tuż po tym jak go zauważy, może nawet przed i utrzymuj skupienie psa czy to zabawką, czy prostymi komendami bardzo chwaląc gdy ignoruje psa). Jeśli nadal jesteś "za mało atrakcyjna dla psa", to zacznij śpiewać/wydaj nagły, głośny, wysoki dźwięk/rób pajacyki/szuraj/zawołaj psa i zacznij truchtać w drugą stronę. Jeśli tylko skupi się na Tobie/podąży za Tobą - nagródź i pochwal też bardzo obficie.

Wiem, jak czasem trudno być bardziej atrakcyjnym

, mam u siebie psiaka agresywnego do innych psów w takim stopniu, że klikera jeszcze nie wprowadzam, bo zaczęłam awersją i dopóki nie będzie ona zbędna, to nie chcę mieszać (ale choć bez klikera, bazą są pochwały i smaczki). Gdy widzimy psa na horyzoncie, dużo do psa gadam, ruszam się, proszę o łapkę/siad i wylewnie chwalę - możliwie skupiam uwagę. Jeśli muszę się z innym minąć, najchętniej proszę psa o siad i zostań, nawiązuję kontakt wzrokowy, czasem kładę rękę na karku, uspokajam psa. No i coraz częściej grzecznie siedzimy/ładnie mijamy, choć tu są lepsze i gorsze dni. Jak są gorsze, to psa szarpnę (na zwykłej obroży, próbowałam, ale nie mogę się wewnętrznie przekonać do zacisku...), usadzę (choćby na siłę, sama ta pozycja go uspakaja), warknę mu do ucha - nie znoszę tego, ale tak silny agresywny pies jest niebezpieczny dla innych psiaków nawet w kagańcu. Kliker, o ile pies jeszcze u mnie będzie, wprowadzę jak wyeliminuję przemoc z mojej strony.

Jeszcze Ci wkleję coś o wprowadzaniu komend.

Efman

Widzę,że to ja muszę się jeszcze dużo,dużo nauczyć

Efman

3 dzień szkolenia klikerowego.
Kompletne fiasko,w bloku co najmniej 5 suk w cieczce.
Maniek oszalał,lata z głową przy ziemi jak indianin na śladzie,kłapie szczęką i ma obłęd w oczach. W nosie ma mnie,kliker i smakołyki,a nawet michę w domu.
I co w tej sytuacji robić?
Odczekać parę dni,aż mu minie szał krycia?
Na razie nie będę go mogła wywozić w niezacieczkowane tereny.

Szura co Ty na to

Iwonka

NORMALKA -- Tak jest z psami ze suczkami też tylko pod koniec drugiego tygodnia i trzeciego tygodnia chodzi sie z kijem i dezoderantem szpreju i co Wy na to

pianistka

To nie są metody.

Szura

Odczekać.

Efman

Iwonka

Kochana Efmaneczko wiadomo że tylko chodzę z kijem , ale nikogo jeszcze nie uderzyłam i tego nie zrobię , tylko na odstraszenie ... , bo na moim osiedlu biegają spuszczone psy natrętne , które tylko czekają na daną chwilę zeby dopaść suczkę ,to tylko obrona . raz tylko wykożystałam w areozolu szprej który kupiłam w sklepie zoologicznym nie pamiętam nazwy bardzo skuteczny który pomógł .... A jak ja idę z moimi dwoma suczkami to muszę mieć oczy otwarte z każdej strony no więc chyba rozumiesz to tylko OBRONA

Efman

No,to kamień spadł mi z sera

Byłoby niepolitycznie na forum dla miłośników psów sugerować jakieś niecne zamiary wobec biednych zakochanych samców

Iwonka

Pamiętaj nigdy nie uderzyłabym żadnego pieska bo bardzo je kocham i lubię tylko uważam na moje pieski , żebym nie miała jakiegoś kłopotu ,,,,,,,

u mnie pieski są od mojej kołyski ... mój ojciec był lekarzem Weterynarii ja też pracowałam w Weterynarii prawie 20 lat więc mam pieski lata i to nie jednego

Efman

Iwona,nie znam Cię i w żadnym razie nie ośmielilabym się w jakikolwiek sposób krytykować,czy coś na Twój temat sugerować.
Poprostu Twój post był tak zkonstruowany

Iwonka

Efmaneczko może żle się wyraziłam w tym poście to z góry bardzo przepraszam - nigdy bym żadnemu pieskowi nie zrobiłabym krzywdy ....... w tej chwili w domu mam 4 pieski moje dwa Alma , Abi ,staruszka Foksteriera który ma 14 latek i także małego kundelka moich sąsiadów bo wyjechali do Tarnowa na wesele i mam go do jutra cała 4 - czwórka leży u mnie na wersalce i jest bardzo fajnie i wesoło kiedyś wkleję zdjęcia na moim Forum to zobaczysz pozdrawiam

Efman

Po 9-ciu dniach wróciliśmy do nauki posłuszeństwa przy pomocy klikania
I znów mam problem,z którym nie umię sobie poradzic.Może opisze;
widząc obcego psa,daje polecenie Mańkowi stój,on ładnie stoi,ale kątem oka obserwuje nadchodzącego psa,wytrzymuje w tej pozycji z10 sekund,więc klikam i daję nagrodę.Maniek zjada smaka i wyrywa się do kolegi.

SZURA,dziękuję za materiały opisujące szkolenia klikerem,wszystkie skrupulatnie przeczytałam,nie znalazłam tam jednak podobnej sytuacji do mojej,dlatego może Ty podsuniesz mi jakiś pomysł

sachma

efman, może poćwicz najpierw w domu dłuższe stanie? tj że musi stać np 10 s czy 25s zanim dostanie smaka - jasne że to stopniowo wydłużasz, a nie od razu.

Efman

Sachma,w domu stoi bardzo pięknie i to w róznych miejscach,na stole ,krześle,tapczanie,mamy to już przerobione i zaliczone.
Teraz pracujemy nad koncentracją w obecności innych psów i to się nie udaje.

Efman

bura4

Może macie dołek szkoleniowy Razz

Tak bywa, zapisz się na szkoleniowe forum i tam zapytaj.

Efman

A gdzie to????

Każda pomoć się liczy. Exclamation

Szura

Efman

Dzięki,za cenne rady,niby takie proste i oczywiste,a jednak samej trudno na nie wpaść.Poza tym boję się sama cokolwiek wprowadzic,żeby nie popsuć,tego co już osiągnęlam.
Spróbujemy

...i zdam relacje

Pearl

Czy pudel jest psem rodzinnym, czy raczej jednego pana?

Zdecydowanie jest to pies rodzinny, chociaż wybiera jednego domownika na pana... U nas to jestem ja, ale pies chyba wie kto ile czasu mu poświęca, kto go karmi itd...

Jakie jest jego podejście do dzieci?

zależy od dzieci, moja nie przepada za dziećmi bo jak wychodzimy do parku na bieganie to przeważnie leci piłka, leci pudelek i leci 5-tka dzieci... ale jak jedno dziecko rzuca spokojnie zabawkę i nie straszy psa to jest ok. zdecydowanie bardziej lubi osoby starsze:)

Jakie jest jego podejście do obcych?

Jest bardzi przyjacielska, leci i macha ogonkiem jak ktoś się odezwie do niej, ale nie daje się pogłaskać.

Jak podchodzi do innych psów na spacerze? Jak w domu?

do psów poza swoim domem jest nastawiona przyjaźnie, od małego, od pierwszych spacerów pozwalaliśmy jej się bawić z psami sąsiadów. Najgorzej jest jak odwiedza nas suka owczarka niemieckiego - jazgot na cały dom, stres, włażenie na kolana, byle być na wyższej pozycji - kiedy jednak idziemy z obiema sukami na spacer to grzecznie razem biegają i jest ok.

Czy pudla można zostawić na 7-8 godzin samego w domu? Czy ma wtedy tendencje do niszczenia/wycia?

Nasza nic nam nie popsuła, ale jak była mała to byliśmy ciągle w domu. Wyć wyje z różną częstotliwością, ale to chyba kwestia wychowania, pewnie jakbyśmy ją przyzwyczajali pozostawania samej to byłoby inaczej. Generalnie u nas raczej nie zostawiamy na dłużej niż 5-6 godzin, jedyne do czego ma tendencję to wyciąga rzeczy z pralki, ale nie gryzie.

Czy w domu ciągle domaga się uwagi, czy potrafi zająć się sobą?

Domaga się uwagi jak cholera!! Ciągle przynosi zabawkę do rzucania, albo kładzie na kolana, albo siada na widoku i gapi się to na ciebie to na piłkę, albo wrzuca piłkę do pudełka... a jeśli to nie pomaga to drapie domagając się wstępu na kolana sama nie wskakuje na fotel czy kanapę, chyba że na nasze kolana. W nocy tez z nami nie śpi, ale rano nas budzi Wink

Czasami zajmuje się sobą ale nie trwa to za długo... np wsadzamy piłkę do kocyka i zawiązujemy w supeł i mamy jakieś 3 min spokoju, jak po uwolnieniu piłki nikt się nią nadal nie interesuje to sama próbuje sobie zrobić supełek Wink

albo "zabija" kocyk

Ile spaceru/pracy potrzeba mu dziennie do szczęścia?

JAK NAJWIĘCEJ!!! My staramy się wyprowadzać na krótki spacer ze 3 razy dziennie i raz wybiegać psa. W parku ma przezwisko torpeda Wink

i jak już za którymś razem kiedy biegnie za piłką albo frisbee i pokłada się na trawie to wiadomo że już pies jest wybiegany... a chcieliśmy mieć psa spokojnego i statecznego psa Wink

Jak u pudla z instynktem myśliwskim? Po odpowiednim treningu przywołania można go spokojnie spuścić w lesie czy jednak jest spora szansa, że poleci za tropem?

Instynkt myśliwski u naszej jest zagłuszony instynktem stadnym, za bardzo się nie oddala, ale jak jakaś żaba skacze to oczywiście próbuje zabijać, kopie nory

Czy są szczekliwe? Czy można je oduczyć nadmiernego szczekania?

moja szczeka jak ktoś dzwoni do drzwi, a później idzie grzecznie do łazienki, tego zachowania nauczyła się po 2 zamknięciach w łazience, aż sami byliśmy zdziwieni Wink

szczeka oczywiście jak jest na działce - psy gospodarzy zaczynają szczekać no i gdzieś tam z tyłu za nimi chowa się Perełka i najdonośniej wyje Wink

Ale ogólnie w domu nie jest za bardzo głośna, da się żyć

Jak reagują na inne gatunki zwierząt w domu (gryzonie, koty)?

w domu nie mam innych zwierząt, a na podwórku jak widzi kota to czasami myli kota z psem (co wygląda komicznie bo próbuje kota wywąchać) ale ogólnie jest przyjacielska- jednak nie wiem co by było w domu!

Czy lubią wodę?

nienawidzi wody! jak musi łapę zamoczyć to jest nieszczęśliwa. Za to uwielbia śnieg

Czy mają jakieś charakterystyczne dla rasy zachowania/upodobania?

Nie mam pojęcia czy to są cechy charakterystyczne, bo to jest mój pierwszy pudelek ale jestem zadowolona z tej rasy bo: nie przejawia agresji, jest bardzo posłuszna, szybko się uczy zarówno sztuczek jak i takich praktycznych zachowań typu wchodzenie do łazienki jak przychodzą goście, bardzo szybko opanowała naukę czystości, jest karna, jest sprytna (dokładnie kombinuje i sprawdza na co może sobie pozwolić)... Poza tym już z praktycznych aspektów posiadania pudelka to brak sierści i ogólne nie łapanie brudu we włosy.
największy minus to wybredność z jedzeniem.

Szura

Efman, nie wiem, czy nadal interesujesz się klikerem, ale jeśli tak, a angielski nie jest przeszkodą, to gorąco polecam filmiki z tego kanału:

http://www.youtube.com/user/kikopup

Jest jeszcze strona: [link widoczny dla zalogowanych]

Powodzenia!

Efman

Z różnym natężeniem

Manuel w kwesti posłuszeństwa zrobił duże postępy,a najbardziej nakręca go jednak piszcząca zabawka aportowana w nagrodę.

Widzę natomiast,że Ty przestalaś się interesować naszym forum,więc tym bardziej dziękuję za pamięc i polecane linki

Szura

Czytam po cichu. Wink

Póki co!

Efman

Szura,filmik powalil mnie na łopatki Shocked

A ja myślalam,że moje ogony coś potrafią,a one zaledwie kilka niewyrafinowanych sztuczek

Co prawda mogę jedynie oglądać ponieważ nie mam głośników do kompa(intensywnie o nich myślę),ale to co zobaczylam...no poprostu brak słów.
Szczególnie podoba mi się stawianie psa do pionu na przednich łapach przy pomocy podkladanych książek.Myślę,że jesteśmy w stanie tego dokonać.
Niezle są synchroniczne ćwiczenia w wykonaniu dwóch i więcej psów,
a,to,co te psy potrafią,poprostu wyższa szkola jazdy.
Ciekawa jestem o czym dziewczyna na filmiku mowi,ale pewno ma to zwiąek z klikaniem.

Ivcia

O pudlu moich "teściów":

Czy pudel jest psem rodzinnym, czy raczej jednego pana?

Uważam, że jest to pies rodzinny do kochania. Lubi, jak ktoś jest w domu i wszędzie łazi za człowiekiem, a jak nie może to z nosem przy drzwiach siedzi.
Np. jak przytulam narzeczonego, to sunia skowycze, a jak udam, że go biję, to szczeka na mnie zajadle. Jest o niego zazdrosna i broni go

Pies jednego pana. W tym przypadku słucha jedynie teścia.

Jakie jest jego podejście do dzieci?

Ona akurat nie lubi, ale w ogóle jest rozpuszczona i bardzo broni swoich rzeczy, posłania, miski. A dzieci, jak wiadomo są wszędzie.

Jakie jest jego podejście do obcych?

Z dystansem, ale nie jest groźna.

Jak podchodzi do innych psów na spacerze? Jak w domu?

Na spacerze oszczeka. W domu zagryzie :/

Czy pudla można zostawić na 7-8 godzin samego w domu? Czy ma wtedy tendencje do niszczenia/wycia?

Dużo gada i raczej nie zostaje sama, więc trudno stwierdzić.

Czy w domu ciągle domaga się uwagi, czy potrafi zająć się sobą?

O taaak... Jak nie gada to szczeka, jak nie szczeka to drepcze, jak nie drepcze to skacze... Cuda wydziwia byle ją zauważyć Very Happy

Ile spaceru/pracy potrzeba mu dziennie do szczęścia?

Przyznam, że suka teściów jest "puszysta" i nawet ciężko jej po schodach wejść.
Pewnie chętniej by na spacer poszła, gdyby nie miała tylu zbędnych kilogramów Sad

Czy są szczekliwe? Czy można je oduczyć nadmiernego szczekania?

Szczeka, skomle, mruczy, sapie, warczy... Gadatliwy pies Very Happy

Tyle udało mi się zaobserwować

Narzeczony obiecał mi psa po ślubie, więc kto wie... Very Happy

Zastanawiamy się nad rasą. On mocno naciska na pudla, a ja sama nie wiem.
Mają wiele zalet. Jako jedyną wadę widzę "gadatliwość". No i niestety sama mam kiepskie skojarzenia z tą rasą, bo (przepraszam) kojarzą mi się z babcinymi psami.
Wiem, wiem... To głupie skojarzenie, bo one są bardzo żywiołowe, a jednak mam to skojarzenie i nie mogę się go pozbyć Sad

sachma

gadatliwość to sprawa rozpuszczenia Wink

jak się tego nie akceptuje to i szczekliwości można oduczyć, a raczej nie dopuścić żeby się nauczył.

pianistka

Ivcia

Ich suczka, to ok 14 letnia miniatura morelowa.

Pies "sam się wyprowadza" i najchętniej tylko by jadł, więc sądzę, że tu leży przyczyna jej nadwagi.

Jeśli chodzi o nadmierne pilnowanie swojej własności, to uważam, że jest źle z socjalizowana. Mój narzeczony boi się psów, więc być może ona to wyczuwa i dlatego myśli, że wszystko jej wolno.

Co prawda to nie mój cyrk i nie moje małpy, ale jak tylko tam wpadam, to poświęcam suczce sporo uwagi.
Moi rodzice wpoili mi zupełnie inny stosunek do zwierząt, niż jest w domu teściów. Narzeczony zdziwił się, że pupil daje mi się np czesać, bo oni sami tego nie robią, a jeśli już, to mało w tym delikatności. Mi czesanie jej sprawia przyjemność i robię to z wyczuciem, więc pies na mnie nie warczy, kiedy zbliżam się ze szczotką - chociaż podchodzi niechętnie Wink

Poza tym oni psa oprócz posłuszeństwa nie nauczyli niczego. Psy moich rodziców nauczyłam siadać, podawać łapę, warować, dawać głos, robić stójkę i kręcić się w kółko. Zatem fakt, że pies nie potrafi NIC! Tak inteligentny pies (!) bardzo mnie zszokował i mimo jej wieku wzięłam się za nią... Teraz umie podawać łapę i jest na etapie nauki warowania.
Jednak trudno jest mi ją uczyć, kiedy widzę ją raz/dwa razy w miesiącu i to na kilka dni. W każdym razie, to co już załapała mój mężczyzna z nią ćwiczy, także jakoś dajemy radę

Jeśli zdecydujemy się na pudla, to TYLKO z dobrej hodowli.
Jesteśmy zainteresowani suczką miniaturą lub toy.
Najchętniej biała lub red. Niestety mało u Nas hodowli czynnie działających Sad

Co wchodzę na stronę jakiejś hodowli, to aktualizacja była wieki temu Sad

Jeśli chodzi o badania, to nie mam pojęcia czy były robione pod kątem tych chorób :/
Jednak suka ta dostawała sporo hormonów w wieku młodzieńczym, żeby nie miała szczeniąt, więc kto wie... Może to jest przyczyną?

Nie piszemy post pod postem! Izabela124

pianistka

Hormony na cieczki to niestety też powód który zaburza ogólną gospodarkę, a jeżeli sunia jada kiedy chce i w ilościach to niestety -(

Białe i morelowe u nas bywają tylko trzeba się wcześniej zainteresować i poczekać

Ivcia