Forum Psy i Pudle Strona Główna Psy i Pudle
Forum dla miłośników czworonożnych przyjaciół
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dobrze wychowany pies :) Lepiej póżno niż wcale...
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Psy i Pudle Strona Główna -> Wychowanie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Equus




Dołączył: 16 Gru 2010
Posty: 620
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 22:58, 20 Sty 2013    Temat postu:

iraka napisał:
Pilnuję tego bardzo aby oprócz treningów psy miały regularne dłuuuugie spacery na buszowanie po chaszczach i wspólne gonitwy - kontroluję wtedy jedynie kierunek i ewentualne zagrożenia Wink

I to mi się podoba Myślę, że Iwonie chodzi o takie spotkanie, gdzie właściciele stoją i gadają nie patrząc nawet co robią ich psy a wataha lata bez opamiętania (i rozkopuje nam plac Wink )


Ostatnio zmieniony przez Equus dnia Nie 22:59, 20 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Cheritka




Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 10301
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 23:41, 20 Sty 2013    Temat postu:

I niestety ja też mogę powiedzieć, że przez nieodpowiedzialnych właścicieli spacer z psem (dookoła mojego domu) przestał być dla mnie przyjemnością . I t przez kilku głupich właścicieli psów ludzie się stresują i denerwują i to ludzie grzecznych psów.
Dlatego też poszłam na kurs z moim psem, aby wracał natychmiast na każde moje zawołanie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Equus




Dołączył: 16 Gru 2010
Posty: 620
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 14:53, 21 Sty 2013    Temat postu:

Cheritka napisał:
I niestety ja też mogę powiedzieć, że przez nieodpowiedzialnych właścicieli spacer z psem (dookoła mojego domu) przestał być dla mnie przyjemnością . I t przez kilku głupich właścicieli psów ludzie się stresują i denerwują i to ludzie grzecznych psów.

No właśnie - jak puszczam swoje pudle luzem, żeby się poganiały (tak tak chodzi mi o dzikie gonitwy Wink ) to mam oczy wokół głowy bo się boję zwyczajnie, że "coś" na nie zapoluje. Wystarczy niestety przypomnieć sobie historię biednego Billa...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dog_master




Dołączył: 13 Sty 2012
Posty: 1003
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:24, 21 Sty 2013    Temat postu:

Hym, a mogłabyś przypomnieć...?

(tak wpadam i wypadam między nauką do egzaminów, ale na szybko)

Zgadzam się z Wami w 100%. Spacery wśród ludzi bezmózgich to porażka i staram się wybierać miejsce gdzie są znajome psy - tak po osiedlu to złooo konieczne i walka o przetrwanie ;f
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Equus




Dołączył: 16 Gru 2010
Posty: 620
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 20:49, 21 Sty 2013    Temat postu:

iraka napisał:
momentami średnio przyjemny, ale czasami nie ma wyjścia Sad
niestety przekonałam się o tym jakiś czas temu , konsekwencje mega przykre więc lepiej być przygotowanym na taką okoliczność i wiedzieć jak można/powinno się zachować

Obejrzałam film i stwierdzam, że zastosowanie metod nie byłoby proste. Zamiast laski łatwiejsze w użyciu byłoby coś takiego:
[link widoczny dla zalogowanych]
Najgorsze jest to, że na takie potraktowanie de facto zasługują raczej właściciele tych psów, a nie one - bo co one winne że mają głupich właścicieli ale czasem jak sama piszesz - nie ma innego wyjścia i trzeba bronić swojego psa...

Dog_master Bill został zagryziony przez puszczone luzem psy Sad
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Megiddo




Dołączył: 24 Kwi 2010
Posty: 1099
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Węgrów
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 21:02, 21 Sty 2013    Temat postu:

dog_master napisał:

Zgadzam się z Wami w 100%. Spacery wśród ludzi bezmózgich to porażka i staram się wybierać miejsce gdzie są znajome psy - tak po osiedlu to złooo konieczne i walka o przetrwanie ;f


Racja! Kiedyś spacerującej z dwoma psami kobiecie, jeden mały luzem a drugi duży na lince flexi ten duży wyrwał się, dogonił nas. Wzięłam Kwazara na ręce jak najwyżej. Chciał gryźć Kwazara i ugryzl mnie. Nie powinnam go brać na ręce, ale mój pies nie miałby z nim szans. Bylismy w takim miejscu, że nie było gdzie się schować i sądziłam, że jest w poblizu włascicielka psa to go odciągnie. Ale jej się nie spieszylo, nawet go nie wołała. Ona w ogóle nie panuje nad tym psem,ciąga ją od krawęznika do krawęznika.Kwazar na moim ramieniu siedział cichutko.
Spotkałam tę kobietę na ulicy i spytałam czy zabezpieczyła psy czy chodzą na smyczy a ten duży, który mnie pogryzł ma kaganiec. Uslyszałam, że co mnie to obchodzi, żebym się nie wygłupiała. Pies chciał atakować mojego psa, a w ogóle mój to pewnie jest pies dlatego go zaatakował, jakby to była suczka to by nie zaatakował.
Po tym zdarzeniu pierwszy i mam nadzieję ostatni raz poszłam na policję.
Dodam tylko, że te jej psy nie miały żadnych szczepień, a do weterynarza na obserwację po pogryzieniu chodziła z psem nie jeden raz.
Moja trauma po tym zdarzeniu i lęk, który udzielił się psu to odrębny temat, z którego wychodziliśmy długo.


Ostatnio zmieniony przez Megiddo dnia Pon 21:05, 21 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Efman




Dołączył: 22 Mar 2010
Posty: 4052
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Katowice
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 15:15, 22 Sty 2013    Temat postu:

Jak widzę jakiegoś wielgachnego napaleńca biegnacego w kierunku moich psow stosuje dwie metody:
-jeśli psy moje sa na smyczy,wychodze przed nie,przyjmuje grożno-dominujacą postawe i ostrym głosem,popartym gestami każe mu odejśc.
Do tej pory skutkuje.
-a jeśli psy są luzem, tak jak Megiddo, biorę na ręce i spokojnie robie w tył zwrot i powoli sie oddalam(bez gwałtownych ruchow).
Kiedys dressiarz,wlaściciel bulowatego, mnie pouczył,zeby absolutnie psa nie brać na ręke,bo moze mnie nabiegający pies pogryżć
A mnie wlasnie oto chodzi,wole,żeby mnie ugryzl,niż moje mikrusy zagryzł.
Już od pewnego czasu zastanawiam sie nad kupnem żelu pieprzowego

Ma ktoś doswiadczenie z takim przyrządem obronnym????
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Equus




Dołączył: 16 Gru 2010
Posty: 620
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 17:38, 22 Sty 2013    Temat postu:

Efman napisał:
Kiedys dressiarz,wlaściciel bulowatego, mnie pouczył,zeby absolutnie psa nie brać na ręke,bo moze mnie nabiegający pies pogryżć

No właśnie - zamiast trzymać na smyczy agresywne i nieogarnięte psy to Cię będą pouczać czego Tobie robić nie można, żeby ich pieska nie wkurzyć... Czyli Ty masz swojego psa pod absolutną kontrolą i to jeszcze Twoja wina będzie jak zostanie pogryziony. No i jesteś sterroryzowana przez takich kretynów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Efman




Dołączył: 22 Mar 2010
Posty: 4052
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Katowice
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 18:42, 22 Sty 2013    Temat postu:

no widzisz,tacy to u mnie są karki w dresach, z amstafami za dwieście zł z internetu(wiem,bo się chwalił)
Wychodzę z zalozenia,ze to co sie nie da zwalczyć,należy oswajać,więc nieraz z nimi rozmawiam i mam nadzieje,że nie poszczują swoich na moje morelowe,ktore de facto im sie podobaja cytuję"ale zajebiste pudle"
Mniemm,ze to duży komplement w wydaniu tego pokroju osób.
A teraz jeśli chodzi o wychowanie pudla na spacerach.
Zabralam w kieszen karmy Fitmin, z zamiarem nagradzania psow za prawidlowe wracanie do mnie, czyli za pierwszym przywolaniem.
A te moie sprytne bestie,jak tylko wyczuly,co mam w kieszeniu,szly ze mna nóżka,w nożkę i nawet nie chcialy odejśc na strone w celu zalatwienia potrzeb fizjologicznych.
I to byłoby na tyle w kwestii szkolenia na przepysznego smaka
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ela




Dołączył: 14 Cze 2011
Posty: 2342
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: podwarszawska wieś Mysiadło
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:01, 22 Sty 2013    Temat postu:

Efmanko, po prostu musisz być sprytniejsza niż chłopcy. Wierzę w Ciebie, dasz radę!!!!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bura4
Moderator
Moderator



Dołączył: 24 Mar 2010
Posty: 3157
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gallifrey
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 21:34, 22 Sty 2013    Temat postu:

Efman napisał:
no widzisz,tacy to u mnie są karki w dresach, z amstafami za dwieście zł z internetu(wiem,bo się chwalił)
Wychodzę z zalozenia,ze to co sie nie da zwalczyć,należy oswajać,więc nieraz z nimi rozmawiam i mam nadzieje,że nie poszczują swoich na moje morelowe,ktore de facto im sie podobaja cytuję"ale zajebiste pudle"
Mniemm,ze to duży komplement w wydaniu tego pokroju osób.
A teraz jeśli chodzi o wychowanie pudla na spacerach.
Zabralam w kieszen karmy Fitmin, z zamiarem nagradzania psow za prawidlowe wracanie do mnie, czyli za pierwszym przywolaniem.
A te moie sprytne bestie,jak tylko wyczuly,co mam w kieszeniu,szly ze mna nóżka,w nożkę i nawet nie chcialy odejśc na strone w celu zalatwienia potrzeb fizjologicznych.
I to byłoby na tyle w kwestii szkolenia na przepysznego smaka


Lubię to !! Razz

Smaki to podstawa Razz

Fajnie, że psiaki chodzą w krok - szybko zrozumieja, że za dobre zachowanie są fajne smaki Jaka Fitminową karmę masz dla nich?? Tą miękką tak lubią??


U mnie karczki nie mają amstafów, za to mają (cyt.) LABLADORY

Albo nie maja psów w ogóle, bo mamusia nie zezwala... Ale za to mjaą dziwne komentarze np jak sie pudlowi goli jajka. Jak się raz jeden taki ode mnie ze szczegółami dowiedział, to spłonął ze wstydu i uciekł z drugim kolesiem. Innemu Igoru przy przywitaniu skoczył na klatę i (znowu cyt.) "morde wylizał", No i karczek już był jego. Teraz jak juz zarósł i nie ma gołego tyłka wzbudza zachwyt ogólny, i karczki juz nie pluja a tylko rzucają" jaki zaje....y pudel".

A pudel dziś tańczy na lodzie, bo u nas lodowisko - mój samochód zmienił się w rydwan Królowej Śniegu i dziś nie dostałam się do środka, dopiero po pracy odmroziłam ciepłą wodą bo zamarzł na amen.

Na spaceru ćwiczyłam dziś wieczorem nieburczenie na przechodzących facetów - bo cos sie znowu pilnowanie włącza po zmroku.


Ostatnio zmieniony przez bura4 dnia Wto 21:39, 22 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Efman




Dołączył: 22 Mar 2010
Posty: 4052
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Katowice
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 8:16, 23 Sty 2013    Temat postu:

bura4
Cytat:
U mnie karczki nie mają amstafów, za to mają (cyt.) LABLADORY

Albo nie maja psów w ogóle, bo mamusia nie zezwala... Ale za to mjaą dziwne komentarze np jak sie pudlowi goli jajka. Jak się raz jeden taki ode mnie ze szczegółami dowiedział, to spłonął ze wstydu i uciekł z drugim kolesiem. Innemu Igoru przy przywitaniu skoczył na klatę i (znowu cyt.) "morde wylizał", No i karczek już był jego. Teraz jak juz zarósł i nie ma gołego tyłka wzbudza zachwyt ogólny, i karczki juz nie pluja a tylko rzucają" jaki zaje....y pudel".

Marta,no to mamy znajomości he,he
Oni pojedynczo są niegrozni,co innego w stadach,wtedy robią się nieobliczalni

Cytat:
Jaka Fitminową karmę masz dla nich?? Tą miękką tak lubią??

Wszystek ze szczegolami opisalam tu:
http://www.psyipudle.fora.pl/zywienie,52/sucha-karma-gotowane-jedzenie-mix,667.html#64015
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bura4
Moderator
Moderator



Dołączył: 24 Mar 2010
Posty: 3157
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gallifrey
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 15:54, 27 Lut 2013    Temat postu:

Zastanawiam się, czy macie na to jakies sposoby, bo ja odpadam... Ćwiczymy z białym chodzenie tyłem, ale on nijak nie ma prawidłowej postawy, tzn nie idzie blisko mnie, a tak 2-3 kroki przede mną i miota się na boki, oferując wszelkie pozycje oprócz tej właściwej. Inna rzecz, że u nas trawniki obesrane i on looooka żeby nie wejść na minę...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dog_master




Dołączył: 13 Sty 2012
Posty: 1003
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gdańsk
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 21:07, 27 Lut 2013    Temat postu:

Obediencowe kroczki do tyłu, tak?

My robiliśmy przy ścianie, przy płocie, żeby nie miał wyjścia iść za daleko czy w bok. Jak już tu było super to zaczęliśmy ćwiczyć normalnie i Tymek zaczął odchodzić w lewo, tzn na zewnątrz. Asia doradziła, by robić z nim tylko zwroty w miejscu w prawo w tył (90 stopni w stronę przeciwną do wskazówek zegara) i to pomogło Smile

A zaczynaliśmy od postawy przy nodze (naprowadzona, bo przy ścianie nie miał jak się dostawić), bez komendy ruch lewą nogą w tył i gdy tylko pies się ciut ruszył to nagroda.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bura4
Moderator
Moderator



Dołączył: 24 Mar 2010
Posty: 3157
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gallifrey
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 21:10, 27 Lut 2013    Temat postu:

Ale on zwroty robi ok i przy nodze też ok, tylko przed nami nie umi Razz

Z płota skorzystam, dzięki!!


Ostatnio zmieniony przez bura4 dnia Śro 21:10, 27 Lut 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ela




Dołączył: 14 Cze 2011
Posty: 2342
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: podwarszawska wieś Mysiadło
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 22:39, 27 Lut 2013    Temat postu:

czegoś nie rozumiem, jak to "przed nami nie umi" Marta? Edka stoi przy nodze i na komendę tył idzie pare kroczków w tył. Też czasem cwiczyłam przy meblu albo scianie, żeby szła prosto, ale tylko wtedy kiedy zad na zewnątrz się odchylał. To jakie jeszcze chodzenie tyłem jest w OBI?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bura4
Moderator
Moderator



Dołączył: 24 Mar 2010
Posty: 3157
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gallifrey
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 22:41, 27 Lut 2013    Temat postu:

Ale mi chodzi o coś innego Ela.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ela




Dołączył: 14 Cze 2011
Posty: 2342
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: podwarszawska wieś Mysiadło
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 22:52, 27 Lut 2013    Temat postu:

No tak włąśnie myslę. I jeszcze sobie myslę, że dobrze, że nie wiem ile tego wsyastkiego jest w OBI, bo pewnie bym się za to nigdy nie wzięła. To wytłumasz mi , o co chodzi. Pies idzie tyłem przed człowiekiem, który jest przodem do psa? czy jak???
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bura4
Moderator
Moderator



Dołączył: 24 Mar 2010
Posty: 3157
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Gallifrey
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 0:21, 28 Lut 2013    Temat postu:

Oj, nie. Pies ma stać przodem do mnie, coś jakby robił komendę do mnie tylko stoi a nie siedzi i ma utrzymać kontakt wzrokowy też w ruchu a to JA idę do tyłu i się przemieszczam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ela




Dołączył: 14 Cze 2011
Posty: 2342
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: podwarszawska wieś Mysiadło
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 10:02, 28 Lut 2013    Temat postu:

Noo, wreszcie zrozumiałam. A w domu jak to robisz to jest ok? tylko trawa beee? Może trzeba mu dac czas na właczenie trybu wiosna-trawa, po zimie. Najpierw wyćwicz to na dywanie
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ela




Dołączył: 14 Cze 2011
Posty: 2342
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: podwarszawska wieś Mysiadło
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 10:04, 28 Lut 2013    Temat postu:

Ja uczyłam w ten sposób siadu z nieruchomym tyłem. Czyli pies podąża za mną, jesteśmy pyszczkami do siebie, potem nieruchomieje zad i jest siad .
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
edytak




Dołączył: 15 Kwi 2015
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Chełm lubelski
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 21:47, 18 Kwi 2015    Temat postu: wychowanie

Mój pies kiedy jest w samochodzie i ktoś się do niego zbliży nie ważne czy swój czy obcy strasznie się rzuca - co zrobić by tak się nie zachowywał
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Cheritka




Dołączył: 20 Mar 2010
Posty: 10301
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 22:06, 18 Kwi 2015    Temat postu: Re: wychowanie

edytak napisał:
Mój pies kiedy jest w samochodzie i ktoś się do niego zbliży nie ważne czy swój czy obcy strasznie się rzuca - co zrobić by tak się nie zachowywał

Myślę, że mówisz o pudelku (napisz jaki to piesek).
Trzeba z nim jeździć samochodem i nagradzać jeśli jest spokojny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marta85




Dołączył: 14 Lip 2015
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 11:34, 14 Lip 2015    Temat postu: Wychowanie

Znacie ..... to taki fcb dla zwierzaków, można poznać tam sporo miłośników czworonogów i nie tylko, jak miałam problem z moim spajkiem to tam znalazłam sporo ciekawych rozwiązań

nie reklamuj tu innych for, tylko udzielaj się u nas.
Admin
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Psy i Pudle Strona Główna -> Wychowanie Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin