Psy i Pudle

Martyna-Gdy

wtrącę się i zapytam tutaj bo nie wiem w jakim dziale za bardzo..
co to jest i czy jest to przydatne?
[link widoczny dla zalogowanych]
akurat ,że na 2 psy to bez znaczenia,ale ogólnie domyślam się tylko,że to ma uczyć w jakiś sposób psa wracania na zawołanie?.. nie za bardzo wiem o co z tym chodzi

Nontiscordardime · Gość

jak dobrze użyte to pomaga, ale najłatwiej popełnić straszliwy błąd i skrzywdzić psa na całe życie. Powinien to uzywać ktoś , kto świetnie zna psychikę psów, czyli ma wielkie doświadczenie także w tresurze.
Powinno byc używane gdy jest ku temu powód nie wynikający z niewychowania tzn jeśli zawiodły wszelkie inne "naturalne" metody wychowawcze. Nigdy u młodego np.psa, którego bardziej nalezy wychowywac a nie łamać psychike.
Ja jednak obawiam się zastosować.

Znam np. przypadek jak nieprzewidzianie zastosowanie takiej obroży dla agresywnego w stosunku do innych psów psa odniosło taki skutek. Obroża zastosowana w momencie ataku na akatkującego psa zaowocowała przeraźliwym strachem na widok kałuzy, bowiem pies atakujący własnie miał ją w poblizu. Nieprzewidzianie skojarzył uderzenie prądem jako ostrzeżenie , że to kałuża a nie kara za atak. Niestety srach na widok kałuży pozostał na bardzo długo i nie wiem, co dalej, czy minął? nie wiem

Agnieszka_M

obroża elektryczna bardzo dobra rzecz,
ale trzeba ja zastosować pod okiem specjalisty, nigdy samemu!

jeżeli pies prawidłowo zauczy się takiej obroży, to nie będzie się jej bał,tylko będzie ją kojarzył np z tym że gdy ma obroże biega wolny....

ale nie radziłabym kupowania obroży takiej jaką pokazałaś....
wydaje mi się że w wypadku takiej obroży nie należy oszczędzać, a kupić porzadny sprzęt...

Martyna-Gdy

my dopiero zaczynamy więc to nie dla nas

ale byłam ciekawa jakie to ma zastosowanie (dziś jest tak nudny dzień ,że siedzę i przeglądam na allegro całą kategorię "dla psów"..)

Agnieszka_M

zastosowań ma wiele...
od kontroli nad psem na spacerze bez smyczy, po eliminacje złych zachowań, np szczekania na przechodniów....
ale uważam, że najlepiej ograniczyć się do używania obroży do przywoływania...
Możne tak naprawdę używać jej tylko aby mieć świadomość że jak pies zainteresuje się czymś, albo przestraszy i zacznie uciekać, mamy bodziec który zmusi go do powrotu.

Nontiscordardime · Gość

Agnieszka_M

myślę, że poprawne zastosowanie niczego takiego nie spowoduje, z resztą uważam też że nie każdy pies jest podatny na tego typu szkolenie.

Nontiscordardime · Gość

ale żeby poprawnie zastosować musi byc stosowane przez kogoś z doświadczeniem, bo w przeciwnym razie wiecej niz pewne, że bliżej jest ten czarny sceniariusz,
Pudel jest rasą wybitnie podatną na wszelkie bodźce szkoleniowe , a tak silny bodzieć na pewno odbije się gwałtowną reakcja u pudla.
U ras bardzo odpornych i opornych na szkolenie taki silny impuls jak uderzenie prądem na pewno nie będzie aż tak dotkliwe jak u wrażliwego pudla.

Agnieszka_M

tu zgadzam się w stu procentach.
na pewno nie powinno się rozpoczynać szkolenia z taką obrożą na własną rękę, bo można zrobić wielką krzywdę...

Baggio

sachma

jak dla mnie używanie takiej obroży to porażka pedagogiczna... może jestem staroświecka, ale wolę kolczatkę niż prąd, jakoś wydaje mi się że używając odpowiednio kolczatki lepiej czujemy ile pies dostaje bodźca, niż wciskając guzik na pilocie...
Może to też dlatego że uczyłam się jak używać kolacztkę i jest ona dla mnie bardziej oswojona niż taka obroża Razz

mimo wszystko, pracowałam z kilkoma psami (w sumie w życiu Lenny jest 7 psem z którym pracuje), praktycznie wszystkie po za Lennym dostawałam w swoje łapki dopiero kiedy były kłopoty i tylko z jednym musiałam pracować na kolcach, resztę bez kłopotu wyciągałam na prostą klikaniem, obrożą zaciskową czy zwykłą, masą nagród, jasnymi zasadami, a psy miały w większości kłopoty z agresją w stosunku do innych zwierząt, przeważnie psów i kotów oraz "agresją" w stosunku do obcych - jak dla mnie to była agresja lękowa i przy naprawie socjalu dało się je z tego wyciągnąć.

A my szykujemy się do spaceru z masą psów! Jedziemy na zlot amstaffów do Gdyni Very Happy

Lenny będzie jednym z nielicznych nie amstaffów Razz

Kupiliśmy piłeczkę piszczącą, żeby odwrócić jego uwagę, masę smakołyków.. czekamy jeszcze na dłuższą smycz i nowy kantarek, bo ten co mam jest za cienki, kiedy Lenny ciągnie się do innych psów..
Trochę ostatnio zawaliliśmy socjal i pies wpada w dziką ekscytację kiedy ma okazję pobawić się z psami, albo w ogóle kiedy psy widzi... a jak już go spuszczę to zaczyna kryć wszystko jak leci... więc od nowa musimy się oswoić z widokiem większej ilości psów (kiedy pies jest jeden, Lenny zachowuje się przyzwoicie)...

Ela

Z moich doświadczeń z obrożą wynika, że jest to skuteczna w 100% metoda na wyćwiczenie 100% odwoływalności psa w sytuacjach w których pies instynktownie wybiera nieporządane przez nas zachowania.
Dla przykładu- silny instynkt pogoni za uciekającą zwierzyną w lesie- w 100% do wyeliminowania dzięki prawidłowemu ( nauka pod okiem trenera) uzyciu obroży. Delikatny impuls zatrzymuje psa i pies reaguje na przywołanie. po kilku takich sztuczkach działa już samo przywołanie, bez impulsu. Ja od dłuższego już czasu nie mam okazji użycia impulsu, bo sunia zrozumiała, że jak wołam odpowiednim, zdecydowanym tonem, to już nie jest prośba, lecz rozkaz, za niewykonanie którego może być uszczypnięta przez jakąś "niewidoczną moc". Nie ma możliwości, żeby po nauce pod okiem trenera pies wpadał w panikę po impulsie, wręcz przeciwnie, przychodzi natychmiast do przewodnika, za co jest sowicie nagradzany.
Schemat myślenia psa nie znającego obroży :
"robię coś nieporządanego( wiem o tym ), ale Pani tylko woła, to może sobie jeszcze to porobię, potem okażę skruchę Pani się zmarszczy, ale zaraz jej przejdzie".
A teraz pies znający obrożę:
"robię coś nieporządanego( wiem o tym), Pani woła mnie, muszę się ogarnąć i biec do Pani, bo jeśli nie usłucham, to coś mnie może uszczypnąć, a jak usłucham dostanę dużo smaczków. Pani jest fajniejsza niż to, co robię teraz i bardziej mi się opłaca do niej wrócić natychmiast".

Bardzo szybko mój pudel przekonał się, co jest dla niego korzystniejsze i teraz pogoń za wiewiórką, czy innym stworzeniem w lesie nie jest już atrakcyjna. Dzięki temu mam gwarancję, że jak pojadę na 2 tyg do lasu, to żaden obłąkany myśliwy nie zastrzeli mojego pudla, gdy ten zechce pogonić sobie w kierunku sarny. Mam 100% ową władzę nad psem w takich właśnie ekstremalnych sytuacjach. Po to moim zdaniem jest obroża. Nie dla osób, które chcą naprawiać błędy wychowawcze.
Podstawowa zasada jednak w fazie nauki, jesli jestem w lesie a zapomniałam obrozy- to na wszelki wypadek pies jest na smyczy, nie ryzykuję, że pies postanowi sprawdzić, czy coś co szczypało może uszczypnąć znowu, a może nie ???
Nie można doprowadzić do sytuacji w której psiak zorientuje się, że ma być posłuszny tylko wtedy gdy ma obrożę.
Ja zakładam ją i nie używam ( bo nie muszę), ale nosimy. Ale tez zawsze w razie czego mam możliwość użycia i tak będzie jeszcze przez najbliższe miesiące. W niedługim czasie zamierzam zastąpić impuls el. dzwiękiem pagera ( ale najpierw sama spróbuję jak to słychać, słuch psa jest prawie doskonały więc może się okazać, że impuls el. będzie jednak milszy.
I jeszcze jedno spostrzeżenie: odkąd edzia poznała obróżkę w każdej sytuacji jest jeszcze posłuszniejsza, ponieważ wie, że nie ma czegoś takiego, jak bez stresowe wychowanie, jest wina to może tez być nieprzyjemność wymierzona przez niewiadomoco.
I należy tez pamietać, że pudel bardzo długo sprawdza nas w okreslonej sytuacji, coś czego zabraniamy wydaje się , że po jakimś czasie może być dozwolone- czyli musi obie strony obowizywać żelazna konsekwencja ( a bywa , że tylko pudel jest konsekwentnty, a człowiek nie koniecznie )

Jeśli ktoś kto używał obroży i ma jakieś doświadczenia, to piszcie. A Ci którzy nie używali, a tylko wydaje im się, że wiedzą o co chodzi, niech raczej poprzestaną na czytaniu.
Ja to urządzenie mogę spokojnie polecić, pod warunkiem, że jest ono z najwyższej półki ( nie jakieś badziewie, które może płatać figle).

Agnieszka_M

mówiłam CI, że to super sprawa;)
jak ja zakładam obrożę pies staje się aniołem;)
i też nie muszę jej "używać" wstarczy ze jestna szyjce!

Ela

Aga, pies ma być aniołem , jak piszesz, nie tylko wtedy kiedy ma obrożę, ale niezależnie od tego czy ją ma , czy nie. Nie może posłuszeństwa kojarzyć z obrożą- to nie o to chodzi. U mnie jest tak, że bez względu na to czy obroże założę, czy nie na zawołanie po imieniu w normalnej sytuacji Edzia wraca. Nie miałam niestety okazji sprawdzić w lesie, kiedy wystartuje za zwierzyną, czy bez użycia impulsu będę w stanie ją zatrzymać na 100%, po prostu za mało w lesie ostatnio bywamy i obawiam się, że jeszcze za krótko ćwiczymy, ale nie ma pośpiechu, mamy czas ...

gwellines

my nigdy nie stosowalismy takiej obrozy,na szczescie nie bylo takiej potrzeby jednak znam osobiscie dwa psy ktore ja nosza.na pierwszym,beagle,dziala ona rewelacyjnie,pies gdy sie oddala i nie slucha wolan,dostaje kopsa pradem i wraca natychmiast. nie sadze jednak ze mozna uznac taka metode za calkowity sukces ale lepsze to niz zagubiony badz,gorzej,zastrzelony pies.
na drugim,jack russel terrierze nie funkcjonuje ona wcale. pies jest agresywny i atakuje wszystko co w zasiegu paszczy. nawet przy wyladowaniu elektr. efek jest taki ze sie wstrzasa i drga ale kontynuuje swoj atak. jednakze ten pies ma bardzo glupich wlasciecieli i moje dobre rady ze nie tedy droga pozostaja bez odezwu. szkoda mi psa,nie jego wina w sumie.
widuje sporo psow z obraza elektryczna ale nie mialam okazji poza tymi dwoma przypadkami poznac wlascicieli i zapytac o ich doswiadczenia.

Agnieszka_M

Ela

Każdy przypadek jest indywidualny, chodzi w sumie o to, żeby nam było dobrze z psem, a psu z nami. Obroża pomaga wskazać psu jakich zachowań w ekstremalnych sytuacjach od niego oczekujemy, to tak jak kliker, kiedy pies robi dobrze, tylko w drugą stronę, ale w sumie w obu przypadkach kończy się nagrodą.

Aga, to nie prawda, że poświęcasz Florce mało czasu. Masz szczęśliwego psa, którego wszystkie potrzeby zaspokajasz. Nikt nie powiedział, że jeśli się biega na treningi, to każdy pies jest dzięki temu szczęśliwszy. Twoja potrafi rozbawić się i wybiegać sama, moja niestety nie i zmusza mnie do aktywności ( za co jestem jej wdzieczna )
Ale z obrożą uważam, że trzeba być ostrożnym, jest świetnym narzędziem we właściwych rękach, ale bardzo łatwo właściwe jej zastosowanie schrzanić, mam tego świadomość.

Zmieniając temat; moja suńka wczoraj zadziwiła mnie opanowaniem. Nacierała na nią rozwścieczona suka. Edzia była luzem blisko mnie z jednej strony i mało ruchliwej ulicy z drugiej. Nie przestraszyła się intruza, stanęła i ze stoickim spokojem patrzyła co tamta zrobi dalej, jak blisko zechce podejść. Zaufała mi, że nie pozwolę na atak ( w sumie trochę mnie przeceniła, ale było to miłe). Na szczęście moja zdecydowana postawa wystraszyła agresora, który wrócił do właściciela stojącego w ukryciu za rogiem, a szkoda, bo chętnie bym się na niego ( czytaj:właściciela ) rzuciła

nie była to pierwsza sytuacja tego typu w wykonaniu tych mądrych inaczej ludzi i ich kopniętej suki wyprowadzanej bez smyczy.
Dla Edzi to druga sytuacja w ciągu ostatniego tygodnia która mogła skończyć się pogryzieniem. W obu zachowała stoicki spokój. Trochę się obawiam, czy to aby na pewno właściwa reakcja.

gwellines

Elu,wydaje mi sie Twoj pies dal dowod na calkowite zaufanie i zaakceptowanie Cie jako Samicy Alfa. mozna byc tylko dumnym.

Ela

Boże...., a jeśli kiedyś nie zdołam jej obronić. Chyba wolałabym żeby salwowała się ucieczką. Martwię się o to, bo zdaję sobie sprawę,że Edzia ma do mnie 100%owe zaufanie.

iraka

Czytam i własnym oczom nie wierzę : obroża elektryczna dla pudla

To nie tylko jak pisze sachma "jak dla mnie używanie takiej obroży to porażka pedagogiczna... "
To zwykłe lenistwo i pójście na łatwiznę

Może warto zamiast kolejnej szczotki nabyć i przeczytać :

[link widoczny dla zalogowanych]

albo

[link widoczny dla zalogowanych]

też ciekawe:
[link widoczny dla zalogowanych]

Proszę nie pisać post pod postem! Izabela124

Efman

iraka

Ela

iraka

Coś przeoczyłam, przestali produkować piłki, szarpaki, smakołyki i inne przyjemne gadżety dla psów ? Takie przywołanie można zrobić bez obroży elektrycznych !

Ela

iraka

Jak miło, nagle PUDEL zrobił się zwykłym psem myśliwskim w dodatku którego jeden strzał obroży ma usadzić w miejscu.
Żeby tylko nie zabrakło ci refleksu na naciśnięcie pilota . Pytanie co zrobisz jak bateria przestanie działać ?

A propos książki wujek Googel przyjaźni się ze wszystkimi Wink

Ela

Agnieszka_M

brawo za ten post Ela....

akurat Edzia jest psem idealnym, i nawet jak zabraknie refleksu to ona jest juz na tyle wyszkolona,ze na nią zadziała samo przywołanie...
tak mnie denerwuje na tym forum krytyka ludzi madrzejszych od każdego, w każdym temacie!
ciagle licytowanie się... zastanawiam się przypadkiem czy takie zachownaie czesto nie wynika ze zwyklej zazdości....

bo akurat o sposób w jaki wychowana jest Edzia, można być zazdrosnym! A to, że ktoś używa akurat obroży elektrycznej, a nie kolczatki, bądz dławika, nie musi ozbaczać porażki pedagogicznej/dydaktycznej czy jakiejś innej....
dla mnie np porażką jest karmienie psa suchą karmą, albo kupienie psa szorstkowłosego....
ale to moje zdanie, i nie muszę każdego kto karmi psa suchą karmą krytykować... i mówić że to lenistwo....!!!!!!

iraka

Efman

iraka

iraka

Ja tam nie doczytałam ani jednego zdania w postach Agnieszki że np: pies stanowi zagrożenie dla siebie albo dla innych dlatego po wyczerpaniu innych metod postanowiono użyć obroży elektrycznej .

Brak czasu! to powód zastosowania obroży - to moim zdaniem jednak trochę za mało żeby sięgać po takie narzędzia .

Ela

iraka

Między bezstresowym wychowaniem a obrożą elektryczną (dwie skrajności) jest ogromna przestrzeń różnych możliwości , którą można dopasować do psa zależnie od jego charakteru, specyfiki rasy, osobniczych skłonności i upodobań.

dog_master

Książki podane przez Irakę są naprawdę bardzo wartościowe! Każdy powinien przez nie przejść Smile

Wcześniej wspomniany terier to terier. I tyle. I sposób, w jaki działała (a właściwie nie działała) na niego OE jest wręcz książkowy...

Ela

iraka

Agnieszka_M

ech... szkoda słów!

iraka

Nie oczekuję dyskusji (za bardzo nie ma o czym). Proszę jedynie , zanim napiszesz ponownie coś w stylu :

Agnieszka_M

TAK BO uważam że to świetna sprawa.....
i polecić mogę obrożę każdemu normalnemu i zdrowemu psychicznie człowiekowi...

nie wiem, czy stosowałaś czy nie, czy wiesz jak wygląda wysokiej klasy obroża, jakie daje odczucia... ale na pewno jest bezpieczniejsza niż szarpanie psa... czy inne metody wymagające przemocy...

ja już się dalej nie wypowiadam, tym bardziej, że czepiasz się jednego zdania....pozdrawiam CIę

Ela